作為國(guó)內(nèi)心血管病領(lǐng)域的大咖，葛均波擁有諸多頭銜，他是中國(guó)科學(xué)院院士、中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)附屬第一醫(yī)院院長(zhǎng)、復(fù)旦大學(xué)生物醫(yī)學(xué)研究院院長(zhǎng)。今年兩會(huì)，作為全國(guó)政協(xié)委員的他，帶來(lái)關(guān)于“合理縮短醫(yī)生培養(yǎng)時(shí)間”的提案。
醫(yī)學(xué)教育有其自身的特殊規(guī)律性，國(guó)內(nèi)外公認(rèn)是由院校教育、畢業(yè)后教育和繼續(xù)教育組成的連續(xù)統(tǒng)一體。其中，畢業(yè)后教育又分為住院醫(yī)師規(guī)范化培訓(xùn)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)規(guī)培）和專(zhuān)科醫(yī)師規(guī)范化培訓(xùn)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)專(zhuān)培）兩個(gè)階段。
葛均波表示，目前國(guó)內(nèi)醫(yī)學(xué)生的畢業(yè)后教育和研究生培養(yǎng)是割裂的，體系較為混亂，應(yīng)建立更加有利于醫(yī)學(xué)人才成長(zhǎng)并符合國(guó)情的科學(xué)體系，使人才培養(yǎng)更加高質(zhì)量，更節(jié)省時(shí)間。圍繞相關(guān)話題，葛均波日前接受了《中國(guó)新聞周刊》的專(zhuān)訪。
中國(guó)科學(xué)院院士、復(fù)旦大學(xué)生物醫(yī)學(xué)研究院院長(zhǎng) 葛均波 攝影/本刊記者 殷立勤
應(yīng)把醫(yī)學(xué)碩士、博士合并培養(yǎng)
中國(guó)新聞周刊：此次兩會(huì)，你提出要“合理縮短醫(yī)生培養(yǎng)時(shí)間”，這點(diǎn)怎么理解？
葛均波：改革開(kāi)放以后，國(guó)內(nèi)一直在探索符合醫(yī)學(xué)教育規(guī)律和中國(guó)國(guó)情的合理路徑，逐步建立了國(guó)內(nèi)的臨床醫(yī)學(xué)碩士、博士培養(yǎng)體系。這些年，醫(yī)學(xué)教育體系雖然經(jīng)過(guò)一些探索，日趨成熟，但仍存在不足。
首先，醫(yī)學(xué)院校學(xué)歷教育與畢業(yè)后教育沒(méi)有完全打通。國(guó)內(nèi)醫(yī)學(xué)的學(xué)歷教育和學(xué)位授予由教育部負(fù)責(zé)，畢業(yè)后繼續(xù)教育由衛(wèi)健委統(tǒng)籌。醫(yī)生是個(gè)終身需要學(xué)習(xí)的行業(yè)，兩者應(yīng)該很好銜接起來(lái)。
其次，學(xué)歷教育并不等同于臨床執(zhí)業(yè)能力。對(duì)一名醫(yī)學(xué)生而言，學(xué)歷越高，可能意味著研究能力越強(qiáng)，但并不代表臨床水平就更高。我自己是考了碩士研究生，又考了博士，之后出國(guó)留學(xué)做博士后，然后再做醫(yī)生?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，其實(shí)走了很多彎路。
所以，我希望盡量縮短醫(yī)生的培養(yǎng)時(shí)間，讓他們少走彎路，在盡可能短時(shí)間內(nèi)掌握各亞學(xué)科知識(shí)，成為一名好醫(yī)生，甚至醫(yī)學(xué)科學(xué)家。
中國(guó)新聞周刊：你提到，目前臨床醫(yī)學(xué)碩士研究生、博士研究生培養(yǎng)，與住院醫(yī)師規(guī)培制度的內(nèi)在規(guī)律和邏輯尚未理清。能否具體解釋下？
葛均波：曾經(jīng)中國(guó)醫(yī)學(xué)生的培養(yǎng)時(shí)間并不一致，有三年制專(zhuān)科、五年制本科、五年制臨床醫(yī)學(xué)本科加規(guī)培、“5+3”一體化（本碩連讀臨床醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)碩士）和臨床醫(yī)學(xué)八年制本博連讀（下簡(jiǎn)稱(chēng)八年制）。
前幾年，醫(yī)學(xué)院校招生開(kāi)始推行“5+3”一體化培養(yǎng)，但仍保留了八年制。八年制等同于醫(yī)學(xué)的精英教育，全國(guó)僅有十余家院校開(kāi)設(shè)。但八年制醫(yī)學(xué)生用于寫(xiě)論文的時(shí)間大約只有半年左右，有的學(xué)生論文水平可能達(dá)不到博士畢業(yè)要求。
目前，醫(yī)學(xué)碩士和博士又包括臨床型和科研型。對(duì)科研型醫(yī)學(xué)博士而言，一般三年畢業(yè)。第一年要學(xué)基礎(chǔ)課，第二年做實(shí)驗(yàn)，準(zhǔn)備畢業(yè)論文，之后要考醫(yī)師執(zhí)業(yè)證準(zhǔn)備就業(yè)。由于時(shí)間緊張，這一階段醫(yī)學(xué)生所寫(xiě)論文大多是重復(fù)別人做過(guò)的東西，缺乏創(chuàng)新。
在我看來(lái)，應(yīng)把碩士、博士合并培養(yǎng)，因?yàn)閱渭冏x醫(yī)學(xué)碩士很難學(xué)到“真材實(shí)料”。我認(rèn)為，一名醫(yī)學(xué)生完成5年醫(yī)學(xué)教育和3年規(guī)培，完全可以獲得臨床醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)博士學(xué)位。5年階段要學(xué)醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)，3年階段在每一個(gè)科室輪轉(zhuǎn)學(xué)習(xí)各個(gè)系統(tǒng)的疾病，整個(gè)培養(yǎng)期間不硬性要求做科研。因此，規(guī)范整個(gè)醫(yī)學(xué)教育體系亟待進(jìn)行，這也是我提出這一提案的初衷。
就規(guī)培而言，臨床醫(yī)學(xué)五年制本科畢業(yè)、其后延續(xù)學(xué)習(xí)的碩士研究生、博士研究生畢業(yè)都可以申請(qǐng)。目前，國(guó)內(nèi)規(guī)培制度已完全建立，原則上是好的體系，但執(zhí)行時(shí)又存在問(wèn)題。比如一名本科畢業(yè)的臨床醫(yī)學(xué)學(xué)生，不考研的情況下直接進(jìn)入規(guī)培階段，需要在消化科、呼吸科等多科室輪轉(zhuǎn)，完成輪轉(zhuǎn)后，通過(guò)執(zhí)業(yè)醫(yī)師執(zhí)照考試，可以開(kāi)始看病。但規(guī)培這3年，這名醫(yī)學(xué)生沒(méi)有學(xué)位，最后只能拿到執(zhí)業(yè)醫(yī)師執(zhí)照。這和當(dāng)時(shí)同一批考研、考博的醫(yī)學(xué)生又有點(diǎn)“脫節(jié)”。
此外，全國(guó)不同地方、不同醫(yī)院的規(guī)培時(shí)間不一樣，有的醫(yī)院兩年，有的醫(yī)院三年。這方面全國(guó)應(yīng)統(tǒng)一，不能說(shuō)在一線城市規(guī)培要三年，到了其他城市就降低標(biāo)準(zhǔn)要兩年。
讓好醫(yī)生和醫(yī)學(xué)科學(xué)家并存
中國(guó)新聞周刊：你提到應(yīng)對(duì)整個(gè)體系進(jìn)行梳理，破題關(guān)鍵是什么？
葛均波：醫(yī)學(xué)教育系統(tǒng)一直沒(méi)有被清晰化。這也是為何國(guó)家花大力氣培養(yǎng)很多醫(yī)學(xué)生，但最終會(huì)看病的人沒(méi)那么多的根本原因。建議相關(guān)部門(mén)開(kāi)一個(gè)研討會(huì)，由國(guó)家教育部、衛(wèi)健委和知名學(xué)者組成的顧問(wèn)委員會(huì)一起共同參與，一起討論制定標(biāo)準(zhǔn)化的醫(yī)學(xué)培養(yǎng)流程。因?yàn)檫@涉及到學(xué)科教育、醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)知識(shí)的應(yīng)用，需要各個(gè)領(lǐng)域?qū)＜覅⑴c其中，這樣才能弄清楚弊端在哪，進(jìn)行改進(jìn)。
破題關(guān)鍵在于，打通現(xiàn)有醫(yī)學(xué)碩士、醫(yī)學(xué)博士的教育培訓(xùn)體系，可以考察一下國(guó)外的醫(yī)學(xué)教育體系，去粗取精，讓國(guó)內(nèi)醫(yī)學(xué)生少走彎路。
中國(guó)新聞周刊：國(guó)外醫(yī)學(xué)生是如何培養(yǎng)的？比如說(shuō)美國(guó)，以及你工作過(guò)的德國(guó)？
葛均波：在德國(guó)，臨床醫(yī)學(xué)并非是大家熟悉的本科-碩士-博士制，而是類(lèi)似于一個(gè)總學(xué)時(shí)為6年零3個(gè)月的大學(xué)學(xué)習(xí)課程，得到的畢業(yè)證書(shū)也并非一般的學(xué)位證或畢業(yè)證，而是行醫(yī)資格證。整個(gè)臨床醫(yī)學(xué)學(xué)習(xí)階段被分為臨床預(yù)備課程2年、臨床課程3年、臨床實(shí)習(xí)年1年。臨床實(shí)習(xí)階段，實(shí)習(xí)醫(yī)生要在各個(gè)科室輪轉(zhuǎn)，但出科室時(shí)，要達(dá)到一定臨床考核指標(biāo)。
國(guó)內(nèi)臨床醫(yī)學(xué)學(xué)生都是高中畢業(yè)后直接考醫(yī)學(xué)院校，5年后從醫(yī)學(xué)院校畢業(yè)。在美國(guó)，學(xué)生需要先讀四年理工科或其他專(zhuān)業(yè)，再報(bào)考讀醫(yī)學(xué)院。美國(guó)“4+4”模式的醫(yī)學(xué)生不一定非要寫(xiě)論文，他們畢業(yè)相當(dāng)于MD，即臨床醫(yī)生博士。
各國(guó)的醫(yī)學(xué)培養(yǎng)體系都不太一樣，不能一味硬套在自己身上。現(xiàn)在我們需要讓醫(yī)生培養(yǎng)制度在原有基礎(chǔ)上再往前走一步，避免走彎路。
中國(guó)新聞周刊：國(guó)內(nèi)專(zhuān)科醫(yī)生培訓(xùn)試點(diǎn)目前進(jìn)展如何？是否到了出臺(tái)標(biāo)準(zhǔn)化規(guī)范的時(shí)候？
葛均波：進(jìn)行過(guò)專(zhuān)培的醫(yī)生，并不意味著水平就更高，大部分醫(yī)院也沒(méi)有硬性規(guī)定，一定要進(jìn)行專(zhuān)培。現(xiàn)在全國(guó)范圍內(nèi)，專(zhuān)培還沒(méi)有正規(guī)化，只是試點(diǎn)。五六年前，我聯(lián)合其他幾名政協(xié)委員一起呼吁，在國(guó)內(nèi)成立專(zhuān)培試點(diǎn)。后來(lái)在科技部資助下，我們開(kāi)始在全國(guó)推專(zhuān)科醫(yī)生培訓(xùn)的試點(diǎn)項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)希望借助這個(gè)試點(diǎn)打開(kāi)缺口，慢慢在全國(guó)鋪開(kāi)專(zhuān)培計(jì)劃。
2017年，神經(jīng)外科、呼吸與危重癥醫(yī)學(xué)和心血管病學(xué)3個(gè)專(zhuān)科率先啟動(dòng)專(zhuān)培制度試點(diǎn)，試點(diǎn)醫(yī)院校大部分處于北京、上海這類(lèi)一線城市。五六年過(guò)去，現(xiàn)在是時(shí)候回顧下，看是否能制定一套標(biāo)準(zhǔn)化的制度。
不過(guò)，對(duì)什么人群需要專(zhuān)培、從什么階段開(kāi)始專(zhuān)培，這些問(wèn)題目前還沒(méi)有定論。一般醫(yī)學(xué)生畢業(yè)進(jìn)入醫(yī)院5年后，就可以申請(qǐng)升至主治醫(yī)師。我們也考慮過(guò)，是否主治醫(yī)生職位以上的醫(yī)生，就不需要專(zhuān)培了，主治醫(yī)生這個(gè)群體在醫(yī)院占比很高。但如果不進(jìn)行專(zhuān)培，這個(gè)群體的知識(shí)面掌握得可能并不那么全面，所以先做試點(diǎn)，看看行業(yè)反應(yīng)。
中國(guó)新聞周刊：你呼吁要建立協(xié)調(diào)機(jī)制，讓好醫(yī)生和醫(yī)學(xué)科學(xué)家能更好并存，更具體你對(duì)此怎么看待？
葛均波：不同醫(yī)院對(duì)醫(yī)學(xué)人才的需求不一樣。大型三甲醫(yī)院承擔(dān)了更多科研任務(wù)，對(duì)各地縣醫(yī)院來(lái)說(shuō)，沒(méi)有必要一定要考核醫(yī)生的論文水平，或者將學(xué)位門(mén)檻設(shè)得很高。因?yàn)楝F(xiàn)在老百姓看病，80%的人到縣醫(yī)院看病，對(duì)縣級(jí)醫(yī)院而言，看好病更重要。
現(xiàn)在很多醫(yī)院要求醫(yī)生既會(huì)看病，又會(huì)做科研，實(shí)際上沒(méi)有必要，日?？床〉尼t(yī)生沒(méi)必要都需要達(dá)到兩者兼顧的水平。以美國(guó)為例，美國(guó)華裔心臟協(xié)會(huì)的醫(yī)生，一般有自己的獨(dú)立診所，更多進(jìn)行日?？床?，不太涉及科研。也有一些專(zhuān)門(mén)做學(xué)術(shù)科研的醫(yī)學(xué)科學(xué)家。哈佛醫(yī)學(xué)院等高校學(xué)科帶頭人，可能兩者兼顧。在國(guó)內(nèi)，臨床醫(yī)生做科研，似乎是一種常態(tài)，也是國(guó)內(nèi)人才評(píng)價(jià)和晉升的重要指標(biāo)，想要改變這點(diǎn)需要從考核機(jī)制入手。